師父開示「真理的對話 下」 ( 四之四 )
清海無上師以英文對話於哥斯大黎加聖荷西道場1991.6.2
本文全文先後刊登在福爾摩沙及海外版的中央日報
一九九二年十月三十一日、十一月二十八日及十二月二十五日
※以內在光音洗禮
M：不是這樣的，當耶穌要求受洗時，聖約翰說：「不！為什麼要我為您洗禮呢 ？您在我之上啊！」耶穌回答他說：「依照上帝的津法，來成全這件事。」意思是說依照一般的風俗行事。施洗者約翰是說：「在我的後來者，將用聖靈給你們施洗。我是用水給你們施洗，但那在我後來的聖者，力量比我更大 ，地位比我更高，他要用聖靈給你們施洗」，意思是在裡面傳法，用聖靈的力量，懂嗎？
Ｔ：那他的意思是說用「火」，基督徒必須用「火」受洗？
M：是。火及聖靈。那就是「光」！
Ｔ：啊！原來如此，就是光。那麼「用舌頭講話」又是什麼？
M：是聲音。他們說：「聖靈會用舌頭講話」、在「裡面」講話。那就是「音」 ，而火表示光，那時他們總是說：「上帝出現的時候，像一團大火」記得嗎？這是那個時候人們的描述法。現在你該明白，為何我知道耶穌修觀音法門了吧，你終於知道答案了！這就是古時候中國人說的「傳燈」。燈，裡面的燈。燈也表示光，不是嗎？那時候的人用傳燈來表示「傳內在的光」，不過歷經千百年後的現在，變成人們來廟裡放些燈，給每人一盞，然後說：「坐在那兒盯著蠟燭看，注意看著燈，你就會開悟」(大眾笑)是啊！而且現在更有一些人，坐在那兒盯著蠟燭看，希望因此而開悟，看太久反而變成盲目。
還有一位剛過世不久，有名的摩登大師。他曾經引起不少爭議。他印心時，用小小的聚光燈，射出一條光柱的那種手電筒，往你的額頭照一照，這就是他說的開悟。用那種可以發出很強的小光柱的小手電筒，在智慧眼的地方一閃一開發亮，把眼睛閉起來，然後一閃，就開悟了！(大眾笑)
Ｔ：您是在說笑嗎？開玩笑，是嗎？
M：不，不是笑話。
Ｔ：您是說真的？
M：我是在他的自傳裡看到的，不可能是笑話，你可以問他們，讓他們告訴你。
Ｔ：他的學生常中有很多是學者、專家、和有錢的高級知識份子。
M：這些知識份子喜歡他的知識背景及談吐。
Ｔ：他算不算是有開悟的師父？
M：開一點點悟。
Ｔ：我正在讀他的一本著作「密宗心理學」。在書上他說：「會開悟的時候就開悟，不必為了開悟而刻意去做什麼事。」
M：這個每個人都會講。他讀過很多書，然後重複書中所讀的一半，甚至四分之三；你可以找到一堆書，都說同樣的事，所不同的是後面有沒有力量，有沒有作者個人的領悟。他的書我也看過幾本。
Ｔ：您的感想如何？
M：廢話太多太多，為說話而說話，跟女人一樣，跟家庭主婦不相上下。
Ｔ：他話是說的不少。
M：永遠都一樣，老是繞著「男女關係」打轉。談男女關係也不是什麼壞事啦！不過他總是著重那方面，難道沒有別的事可說了嗎？男女關係只是關起門來，做完就該把它忘掉的事啊！沒有必要老是把它印在書上或報紙上。因為這種事是太平常了！跟吃飯睡覺一樣。難道你把吃飯當成驚天動地的事來做嗎 ？為什麼老是把男女關係小題大做呢？
如果你喜歡這種關係的話就去做，這是你私人的事，沒有人會阻止你，可是沒有必要總是把它拿出來炫耀啊！而且那等於是在戲弄不喜歡那種關係的人，這樣不公平，這是個人品味的問題。動物的雌雄關係都做得比人類好，有什麼好大談特談的 ；事實上大部份男女關係的常識，人類都是從動物身上學來的，所以有什麼值得大驚小怪的呢？不是嗎？我想這是不太正確的。
Ｔ：他所以像佛洛依德一樣，偏重討論男女關係這個題目，似乎是因為大多數現代人，對這方面的問題有壓抑感，甚至於和尚、印度的出家人等，很多人都是同性戀者，妳知道嗎 ？很多人都想跟女人有關係，但從來都沒有這種機會，所以他們壓抑自己。我想這位師父就是這樣應時而產生的，也許上帝要透過他教育人們，好對這方面有較清楚的概念。
M：也許吧！但是他做的過頭了！
Ｔ：是啊！有一點太過度了！跟佛洛依德一樣，太過極端於只討論這方面的事。有位博士曾針對這個問題做了兩份研究報告，指出目前多數家庭夫妻性生活不美滿，所以我們今天才會有社會墮落的種種問題。
M：有關這方面的書，早就汗牛充棟了！不須要再有一個「大師」來教導。書啦、影片啦，各種流通品，還有一些電視節目等等，到處都可以學得到，為什麼還要跑到一個大師座下，為了學習這種事？這些都是藉口 ！「或許你會說 ：因為經由一位大師講出來的話，比較有力量。不過並非所有的出家人都聽他的，他們都排斥他，所以他那些理論對出家人不會起什麼作用，不論他們是否有壓抑感，對什麼人都沒幫助，不喜歡男女關係的人不會去找他，所以他能幫助誰呢？一個人也幫不上。只有本來就喜歡那種事的人才會去找他，這又有什麼用呢？就好像你把牛奶拿給已經喝飽母乳的嬰兒，而沒給那些肚子餓的人，知道嗎？幾乎全部的和尚都排斥他。
Ｔ：他也揭發很多中古世紀寺院荒謬的規矩，我的意思是說，他也貢獻給這個時代一些事實的真象。
M：這些事我們看書就夠了！當然任何團體都有腐敗的一面，那不是把男女關係這個題目炒得這麼過度的理由。
Ｔ：但我曾經認為他是上帝的一個工具。
M：男女關係並不是人類生命過程的全部。
Ｔ：只是人性中的一部份。
M：是啊，有很多人他們沒有男女關係，但是很單純、很快樂；也有很多人，他們有很多男女關係，卻仍然痛苦，而且愚笨，不要找藉口。並不是我反對男女關係，懂嗎？我只是不喜歡人們小題大做，把小事情弄成像世紀的真理似的。做什麼事要平常，自然就好。
Ｔ：是的，我的看法也一樣。
M：我告訴妳真話，沒有人須要別人來教他們男女關係的事，以前的人都很早婚，也沒人告訴他們該怎麼做，他們也是那樣活到老，而且可以生很多小孩。誰教動物如何進行雌雄關係呢？牠們甚至不用看書或影片呢！而我們人類還自認比牠們聰明，不是嗎？動物們時常在做那件事，即使如此，牠們也沒有變的更好，也不會開悟。佛陀跟幾百個女人有過關係，因為他是王子，除王妃之外，他至少有五百個美女侍候他，他也沒有因此而開悟 ；他後來才開悟的。在那段男女關係的時期以後，男女關係並沒有妨礙他，也沒有影響他後來的開悟，該開悟的時候他就開悟了，懂嗎？而這麼多由早到晚、從年少到年老都在打坐、吃素，日吃一餐的人，反而成不了佛。所以成佛根本沒什麼模式可循 ，沒有，一點也沒有！
Ｔ：沒錯。
※ 凡事力求中庸
M：佛陀妻妾數百，他也能證悟；耶穌孤家寡人，他也得道，這又怎麼說呢？凡事要講求邏輯，好嗎？不要偏激，懂嗎？中庸就好。
Ｔ：那位名師對車子也過於狂想，他收集各式勞斯萊斯汽車，雖然實際上只會用到一部；所以也許他個人的行為是過於偏激。那麼注重男女關係 ，三十六部勞斯萊斯！他個人行為也有一點極端，這和找明師一樣，有一個就夠了，不須要跑來跑去....。
M：是啊，有些人就是喜歡偏激，或許這樣才會使人吃驚，而引起注意。也許他認為還不夠惹人注目吧！
Ｔ：開悟的大師也有可能行為怪異？
M：當然，假如他們已經証悟的話，他們可以為所欲為，而不受到影響。
Ｔ：他們不會再擔負業障了？
M：不會。
Ｔ：他們的業障已經完全燒掉、自由了？
M：是，不過必須先開悟。
Ｔ：你必須先開悟，否則做什麼都有因果？
M：是 ，不過我不認為妳講的這位名師開悟了。
Ｔ：他沒有完全開悟？
M：不完全開悟，最多到第二界。
Ｔ：有關他的一位印度女徒弟，想要對他下毒這件事，是不是他過去所造下的業障？
M：我不知道。發瘋的人會做發瘋的事。
Ｔ：難道和因果沒有一點關係嗎？
M：一位真正的師父，真正完全開悟的師父，必須能無所不在。這是他們獨一無二的特質，意思是說，他必須要能同時在不同的地方示現。
Ｔ：您是說化身？
M：印心當時，他至少必須能示現幾個化身，至少應有十個、五個或二到三個徒弟能看到化身師父 ，每次印心都應該是這樣。至少有幾個、或一半的印心徒弟可以看到。沒有這種無所不在的力量，就不是什麼明師，因為他還沒有和上帝同一體，上帝是無所不在的，懂嗎？
Ｔ：而這種力量是像這位名師所說的「自己來的？」或是經由訓練，例如做運動得來的？
M：是也不是。做什麼都會有力量。假定你亂跳、亂舞一會兒後，因為缺氧，也會感受到某種力量。
Ｔ：意思是說，我們還是必須「做某種事」才能開悟？
M：如果你必須「做什麼事」才能得到開悟，那不是真正的開悟。
Ｔ：做運動沒有用。
※ 開悟後才能認識上帝
M：你能夠想像佛陀在菩提樹下，耶穌在沙漠裡到處 揺、到處跳 ，為了要開悟嗎？他們只是坐定下來就開悟了！
Ｔ：這也就是奧羅賓多以及他母親所主張的；他們說人只要坐下來，不須做任何動作，光自然就來 了，從頭頂的千葉蓮花出現，只要坐定就可以。
M：是的，有這種事。
Ｔ：但是，我們的觀音法門是看智慧眼的地方？
M：沒有啦，都是一樣的。
Ｔ：都是一樣的？哦……
M：我們看是為了要看光。看是用智慧眼看，不是看頭頂，這裡又沒有眼睛。
Ｔ：但是這邊也有一個眼睛是開著的，這是什麼 ？光會從這裡出來。
M：那就是智慧眼。懂了嗎？
Ｔ：噢！這就是智慧眼，那麼這種樣子的光又是什麼？屬於那一種？我曾經看過一位師父有這種光。
M：上帝！
Ｔ：這就是上帝？
M：在印心時，我已經告訴你們 ，有各種不同的光，代表不同的境界，如果忘了的話，可以問出家人。
Ｔ：我可以像現在跟您面對面談話的情況，跟上帝對談嗎？
M：如果你修行到達祂的等級的話就可以。不過上帝並不是一個人，不要期盼有一個「人」在那裡面對面跟你談話。
Ｔ：祂不能看起來像一個「父親」嗎？
M：可以，祂可以以那種樣子示現。好了嗎？不過我看你越問越糟糕了，去睡覺吧！先充電，然後下次再問，好嗎？好了，該停了！明天我的聲音會沙啞。
Ｔ：都是我的錯。
M：明天我就到美國去了！然後很快就回來，大家為師父祈禱。
Ｔ：您何時回來？
M：我希望幾天內就回來 ，所以請大家為師父祈禱。
Ｔ：我們會的，您何時出發？
M：為師父的成功而祈禱，這都是上帝的旨意，好嗎？晚安！
Ｔ：祝您成功！
M：謝謝 ！
( 全篇完 )
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